تمدن ما تاریخ و تمدن ایران
قبل از ورود آریایی ها به فلات ایران وتشکیل اولین حکومت از اقوام آریایی ها در شمال غربی ایران کنونی اقوام دیگری نیز در ایران می زیستند ,که آثاری از آنان بر جای مانده است.نام بعضی از این اقوام که در آثار مکتوب وکتیبه ها مربوط به ایران هم از آنها نام برده شده عبارتند ازعیلامی ها در جنوب غربی ایران(خوزستان کنونی)و فارس کنونی,تپوری ها در حاشیه جنوبی دریای خزر که نام تپورستان یا طبرستان از آنها گرفته شده است.کاسیها که ظاهرا نام کاسپین یا دریای خزر از آنان گرفته شده واورارتورها که در شمال غربی ایران و مشرق اسیای صغیر(ترکیه کنونی) و ارمنستان زندگی می کردند و نام کوه ارارات هم ظاهرا از این قوم گرفته شده است.مهم ترین این اقوام که در حدود دو هزار سال پیش از تشکیل نخستین حکومت آقوام آریایی در ایران در فلات ایران مستقر شده و حکومتی تشکیل دادند عیلامی ها بودند.در مطالب بعدی مختصری از تاریخ عیلامی ها را در اختیار شما قرار خواهیم داد.
همه این اقوام التصاقی (پیوندی)بوده اند ملت هایی که به زبان التصاقی سخن میگوتند ژاپنی ها کره ها چینی ها و ترک ها هستند درنتیجه ساکنان اولیه ایرانیان قبل از اریای ها هم تبار یکی از این گروه بوده اند هر کس که اندکی عقل دارد می تواند بفهمد که اینها از تبار کره ای ها و ژاپنی ها و چینی ها نیستند چون انها در تاریخ مهاجرت و یا کشورگشایی نکرده اند فقط یک گزینه می ماند ترک ها بدون شک ساکنان اولیه ایران ترکها یا پروترک بوده اند چون ترک ها همسایه ایران هستند و زندگی کوچنشینی هم داشته اند و در طول تاریخ مهاجرت و کشورگشایی هم می کرده اند در نتیجه ساکنان اولیه ایران ترک ها اجداد ترکها بوده اند
ای محمد رضا اگر شیاد نیستی و خودت را محقق می دانی نظر مرا چاپ کن و منطقی جواب مرا بده
درود خدمت شما..لطفا حرفایتان رو با منبع اثبات کنید در غیر این صورت حرف های شما هیچ اهمیتی ندارد.با سپاس
ببخشید من مطالب شمارا مرور کردم مثلا در همین مطلبتان به هیچ منبعی اشاره نکرده اید با تشکر
با عرض ادب، اولا همه انسانیم و در خلقت ما هیچ گونه تمایزی قائل نشده، دوما شما حرفاتون بی پایه و اساس میباشد ، بر اساس شواهد و متون معتبر تاریخی، کردها که همان مادها بودند (ولادمیر مینورسکی تاریخ نویس روس تاریخ مادها) اولین حکومت متمدن را در شمال غربی حدود ۳۰۰۰ سال پیش به مدت تقریبی ۴۸۰ سال بنا نمودند که بعدا پارس ها و پارتها دارای حکومت بودند.
تصور کن آریایی ها از سیبری به ایران امدند چه انتظار که انها متمدن باشند انها یک عده وحشی بودند که بعد از وارد شدن به ایران قومیت هایی که در ایران بودند را قتل و عام کردند و سپس بیشتر انها به جنوب ایران رفتند ولی یک عده نیز در البرز ماندند ترکان اولین گروهی بودند که از اسیای مرکزی به فلات ایران امدند در حدود ۷۵۰۰ سال پیش تغریبا ۳۰۰۰ سال زود تر از اریایی ها این اریایی ها نیستند که اولین بودند ترکان اولین گروه در ایران بودند ولی اینکه قبل از اریایی ها هیچ تمدنی در ایران نبوده از دوره ی پهلوی شروع شد و جمهوری اسلامی نیز همان مسیر را نیز دارد ادامه میدهد
دوست عزیز من با ترک و کرد و فارس بودنت کاری ندارم اما اجازه میدی روس ها برات تاریخ بنویسن هرکی اولین تو ایران بوده بوده مهمه که الان ما همه هم اینجاییم بیایم نژاد پرستی رو بذاریم کنار تا پیشرفت کنیم چه فرقی داره مهم اینه که انسان باشی
تو لحظه زندگی کن + فکر اینده باش = خوشبخت باش
والا تا جایی که ما میدونیم ترکها از نژاد ترکان یا همان مغول هستن حرفتون بی پایه و اساسه لطفا دنبال تمدن برای خودتون نباشین .
خب شما هم برای خودتون تاریخ ساختید که هر روز داره با پیشرفت علم جعل بودنش ثابت میشه مثل اینکه تو مغز ایرانی ها فرو کردید که از ازل ایران برای آریایی ها بوده خود آریایی ها هم چادر نشینانی بودند که از همون سمت مغول ها و دشت سیبری اومدن از کجا معلوم که با هم هم نژاد نباشن؟؟؟؟در ضمن آریایی ها به هر سمت که رفتن ماشالله بومی های اونجارو نابود کردن مثل فرانک ها و آنگلوساکسون ها که باسک ها رو ،دراویدی هارو در هند ،بابلی ها ،عیلامی ها ،اورارتوها در ایران و اسپانیایی ها هم تمدن باشکوه سرخپوستان مایا رو ،فکر نمیکنم خیلی باعث افتخار باشه که بگید آریایی هستید ،اما هیچ وقت با قطعیت نمیشه از نژاد صحبت کرد چون آریایی ها دقیقا بالای مغولستان و جنوب سیبری اومدن و اختلاط نژادی بسیاره ،نژاد مهم نیست آدم بودن مهمه ،ترک یا مغول بودن هم مهم نیست ،همه آدما از نژاد میمون بودن مگه مهمه؟؟؟؟
درود خدمت شما مثل اینکه شما خیلی زیادی رفتین تو فاز تاریخ و همه چی رو قاطی کردین مثل اینکه بگیم نمک و بریزیم تو نوشابه خوشمزه تر میشه تحلیل شمام اینجوری شده نمک کجا ؟ نوشابه کجا؟ آریایی کجا ؟ مغول کجا؟
ملتی که عقل دارد به امروزش میبالد ملتی که برنامه دارد به فردایش میبالد ,ملتی که هیچ چیز ندارد به گذشته اش میبالد به فرض ,کرد بود یا فارس بود یا ترک بود چه دردی از امروز ما دوا میکنه ما واقعا ملت بی عقلی هستیم شدیم مهره سیاست تفرقه بنداز حکومت کن کاش به اون حد از فرهنگ برسیم که در هر حالی هر قومی که هست رو ایرانی بدونیم و با احترام از ترک و فارس و لر… یاد کنیم تا کمکی کنیم به همبستگی ملت کنیم تا ملت قدرتمندی باشیم یادمون باشه اگه تو زمان کوروش حتی اگه فاتح جهان هم بودیم واسه امروزمون فایده ای نداره امروز باید از توهم بیاییم بیرون و ببینیم جامون توی دنیا کجاست هنوز با این طرز فکر جهان سومی خواهیم بود چون هنوز گذشته برامون مهمه نه آینده پس نژادپرستی هیچ فایده ای نداره همه انسانیم در آخر به نظر من ملتی قابل ستایش تره که فرهنگ برتری داشته باشه نه نژاد در آخر نسل همه به یک نفر برمیگرده یادمون هم باشه این تاریخی که ساختیم فقط خودمون قبولش داریم نه کس دیگه یعنی هیچ کشوری نمیاد از گذشته خودش بد بگه من تا جایی هم که تحقیق کردم تموم دنیا اینجوریه که ما از یک نفر قهرمان با فرهنگ میسازیم در حالیکه کشورهای همسایه یا حتی کشورهای مرتبط با تاریخ اونو وحشی میدانند و این برای تمام کشورهای دنیا صدق میکنه مثلا چنگیز , کوروش , و اسکندر رومی و…لطفا دید بزرگتری داشته باشیم
شما بفرمایید مغول چیست و آریائی چیست؟
تعریف شما از آریائی چیست؟
ایا صرف داشتن زبان خاصی نشانه آریائی یا مغول بودن هست؟
آیا تعلق به هابلو گروپ خاصی از لحاظ ژنتیکی شاخص آریائی یا مغول بودن هست؟
آیا شکل و قیافه خاصی معرف آریائی یا مغول بودن هست ؟
کمتر شر بگو آریایی ها کجا اون مغولای وحشی کجا خودتم احتمالا یکی از اونایی میخوای آریایی ها رو به مغولا ربط بدی.
شما دانسته هایتان ناقص و اشتباه هست پیشنهاد می کنم دانسته های خود را تا جاهای بیشتری ادامه بدهید و به کتاب های تاریخ که مغول و ترک را قاطی می کنند اکتفا نکنید
حرفتون بی پایه و اساسه این یک
دوما اگه مسلمونی تو قران محتملا خوندی که میگه
انسان نسبت به انسان دیگری برتری ندار مگر در تقوا
سوما همه ایرانیم
چهارما خخخخ ریکا تویی پ شامپو و مایع دست شویی کوو؟
توکه راست میگی!! برو یه کم مطالعه کن.یه چیزی هست به نام کتاب برو بپرس بخر و بخون. برو.
خجالت بکش،
هر جا تاریخ مبهم و روشن نیست شما پان ترکها خودتونو میندازید وسط.
خیلی از زبانها التصاقی نیستند و هیچ ربطی به زبان ترکی و فارسی و هیچ زبان دیگه ای ندارند.
آخه اینم شد دلیل!؟
با منطق تو ژاپنیها هم باید بگم ترکها ژاپنی هستند پس بیاید ژاپنی حرف بزنید.
خودت برو ببین چند نسل قبل از خودت اصلا ترکی بلد بودند!
ما به هر زبونی حرف بزنیم، ایرانی هستیم.
سنگ جمهوری آذربایجان رو به سینه نزن.
برو بین توی همون باکو و حومه باکو دارن به زبان قدیمی منطقه صحبت می کنند.
فارس و لر و بلوچ و تات و ترک و گیلک و آذری و تالش و …. همه ایرانی هستیم.
ترک ها از قوم مغول هستن عزیزم
سلام.دوست عزیز.بنده بدون هیچ قصد خاصی جواب شما را می دهم.
مردم ترک در ایران تاریخ بلند مدتی ندارند.همان گونه که از آثار تاریخی پیداست مهاجرت انسان از آفریقا به سمت آسیا بوده و بعد از ورود به آسیا از طریق صحرای سینا و شبه جزیره عربستان در مناطق مخطلف آسیا پخش شدند.این افراد به تدریج به سمت شرق و شمال آسیا مهاجرت کردند اما بعد ها به هر دلیلی به سمت ایران باز گشتند که قدیمی ترین و معروف ترین بازگشت شناخته شده توسط آریایی ها انجام شد.قلمرو مردم پارس زبان تا حدود چین امروزی و حتی بخش هایی از چین گسترده بود.مردم ترک زبان که اکثرا زندگی کوچ نشینی داشتند بر اثر فشار های خارجی مانند مغول ها و به دنبال یافتن چراگاه های بهتر به سمت ایران کوچ کردند و تاریخ ورود آنها به ایران زیاد نیست.از طرفی هنگام ورود آریایی ها به ایران مردمی در ایران ساکن بودند که دست نخورده ترین آنها با وجود مهاجرت ها و جنگ های متعدد مردمان کرد و لر و لک زبان هستند.مردم کرد دارای اصالتی آشوری هستند که با مردم ساکن در فلات ایران ترکیب شدند.مردم لر از قوم لولوبی هستند که تمدنی قدیمی دارند.قدیمی ترین قوم باقی مانده از ایران قوم لک است این افراد اولین رام کنندگان اسب در جهان اند و اسب های رام شده را به تمام دنیا صادر کردند.این افراد ۵۰۰۰سال قبل از ورود آریایی ها به ایران با استفاده از اسب های خود بین النحرین را فتح کردند و این در حالی بود که مردم آنجا اسب را خر کوهی می نامیدند.این شاید قدیمی ترین تمدن تاریخ ایران می بود.مرکز آن حکومت اکنون شهر نوآباد لرستان است که دارای قدیمی ترین روستای خاورمیانه و قدیمی ترین آثار عصر برنز جهان است و این در حالی است که هیچ گاه کاوش گسترده ای اتفاق نیفتاده وگرنه موارد بیشتری مشخص می شود.قوم لک به علت کم کاری و ندانم کاری مورد غفلت واقع شده تا جایی که بسیاری از مردم حتی اسم آن را نمی دانند و حتی برخی از مردم لک خود را کرد یا لر می دانند که این امری اشتباه است.
ولی منابع تاریخی ب کل حرافی های شما رو رد میکنند،منتبع متف القول بر این هقیده اند ک قبل از وجود آریاییان ب فلات ایران تمدن در اطراف خوزستان و لرستان و کرمانشاه و فارس و کلا نواحی غرب جنوب غرب و مرکزی ایران وجود داشته،ترکها اصلاوجود خارجی نداشتن اونزمان،سالهای بعد اقوامی ب اسم ترک از آسیای صغیر و میانه اومدن ایران،عینک تعصب و خشک مغزی رو از صورت بردارم
اینها را تقریبا اکثر مورخان قبول دارند ولی بهترین منبع ویکی پدیای فارسی است شما از گوگل درباره "زبانهای پیوندی "تحقیق کنید در ویکی پدیا کامل توضیح داده
بهترین منبع ویکی پدیای فارسی است شما درباره "زبانهای پیوندی "در گوگل سرچ کنید در ویکی پدیا کاملا توضیح داده
ویکی پدیا یک دانشنامه آزاده که هر کسی میتونه مطالبشو با عضویت کم و زیاد کنه..مهم منبع معتبره نه یک دانشنامه آزاد
حرف شما درسته !حالا ساسانیان کرد بودند یا فارس ؟؟
پارسی
ترک نبودند.
اتفاقا هرمز پادشاه ساسانی و البته فرزندان ایشان ترک هم بودند
ویکی پدیا از نظر سندیت در رده اول از آخر هست
چون سورسش بازه و ننه قمرم میتونه ویرایشش کنه
آریایی هایی که آریایی نیستند!!!!!
درصد پایین هاپلوگروه R1a (مارکر R-M17) در غرب ایران، نشان میدهد که مدل دوم Colin Renfrew در این مورد اتفاق افتاده است.یعنی گویشوران مهاجم هندواروپایی که تعدادشان نسبت به ساکنان بومی این مناطق کمتر بوده است، زبان خود را به مردمان بومی غرب ایران تحمیل کرده اند که Renfrew به این فرآیند تسلط اقلیت نخبه میگوید.
در این مورد عواملی مانند قدرت نظامی، اقتصادی و توانایی سازماندهی به مهاجمان هندواروپایی از استپ های روسیه این امکان را داده است که فرهنگ خود را به تمدنهای باستانی غرب ایران تحمیل کنند.به عنوان مثال استفاده این صحرانشینان از اسب چه به صورت کشیدن ارابه و یا استفاده تحت عنوان سواره نظام می تواند عامل این تسلط باشد.
صفحه ۱۶۸ کتاب سفر بشر نوشته اسپنسر ولز
The Journey of Man:
A Genetic Odyssey
Spencer Wells
The low frequency of M17 in western Iran suggests that, in this case, exactly the sort of scenario envisaged by Renfrew in his second model has occurred. It is likely that a few invading Indo-European speakers were able to impose their language on an indigenous Iranian population by a process Renfrew calls elite dominance. In this model, something – be it military power, economic might, or perhaps organizational ability – allowed the Indo-Europeans of the steppes to achieve cultural hegemony over the ancient, settled civilizations of western Iran. One candidate for this 'something' was their use of horses in warfare, either to pull chariots or as mounts.
سومریها و ارتباط ژنتیکی و زبانی با ترکها
تاریخ کهن Arbinها (حاملان هاپلوگروه R1b) از آسیای میانه تا اروپا (۱۶۰۰۰ سال پیش تا ۱۵۰۰ سال پیش)
Ancient History of the Arbins, Bearers of Haplogroup R1b, from Central Asia to Europe, 16,000 to 1,500 Years before Present
نویسنده:آناتولی کلیوسوف (Anatole Klyosov)
آکادمی (DNA Genealogy,new town,USA)
آوریل ۲۰۱۲
خلاصه
این مقاله تجدیدبنای تاریخ مهاجرتهای هاپلوگروه R1b بین سالهای ۱۶۰۰۰ سال پیش تا ۱۵۰۰ سال پیش را هدف گرفته است.
تعداد ۴۴۰۸ هاپلوتایپ هاپلوگروه R1b به عنوان هاپلوتایپهای اجدادی جمعیت های دارای هاپلوگروه R1b در نظر گرفته شدند و تاریخ نیای مشترک آنها محاسبه گردید.
نواحی در نظر گرفته شده از جنوب سیبری (آسیای میانه) در شرق شروع شده(جاییکه هاپلوگروه R1b حدود ۱۶۰۰۰ سال پیش بوجود آمده است) و از طریق شمال قزاقستان، جنوب اورال به روسیه و فراتر از آن به اروپا ختم می شود(مسیر شمالی در حدود ۴۵۰۰ سال پیش وارد اروپا شده است.همچنین از دشت روسیه به سمت جنوب وارد قفقاز (۶۰۰۰ سال پیش) و آسیای صغیر (۶۰۰۰ سال پیش) و خاورمیانه (۶۰۰۰ تا ۵۵۰۰ سال پیش) و از آنجا به بالکان (۴۵۰۰ سال پیش) وارد اروپا شده و از مسیر شمال آفریقا و دریای مدیترانه (۵۵۰۰ تا ۵۰۰۰ سال پیش) وارد شبه جزیره ایبری شده است.
حاملان هاپلوگروه R1b در طول مسیر حرکت خود به خاورمیانه و بین النهرین، تمدن سومر را بنا نهاده اند و سپس به سمت اروپا حرکت کرده اند.
This article aims at reconstructing the history of R1b ancient migrations between 16,000 and 1500 years before present (ybp). Four thousand four hundred eight (4408) haplotypes of haplogroup R1b (with subclades) were considered in terms of base (ancestral) haplotypes of R1b populations and the calculated time to their common ancestors. The regions considered are from South Siberia/Central Asia in the east (where R1b haplogroup arose ~16,000 ybp) via the North Kazakhstan, South Ural to the East European Plain and further west to Europe (the northern route entering Europe around 4500 ybp); from the East European Plain south to the Caucasus (6000 ybp), Asia Minor (6000 ybp) and the Middle East (6000 – 5500 ybp) to the Balkans in Europe (the southern route, entering Europe around 4500 ybp); along North Africa and the Mediterranean Sea (5500 – 5000 ybp) via Egypt to the Atlantic, north to Iberia (the North African route with arrival to the Pyrenees 4800 ybp). The Arbins (bearers of R1b haplogroup) along their migration route to the Middle East and South Mesopotamia apparently have established the Sumer culture (and the state), moving westward to Europe (5000 – 4500 ybp) carrying mainly the R-M269 subclade and its downstream L23 subclade
نتایج
این تحقیق به طور اساسی یک مثال از کاربرد تبارشناسی با استفاده از DNA را برای مطالعه تاریخ بشرارائه می دهد.
این مثال یک تلاش پیچیده و چالشی است که به چند معمای مبهم تاریخی و زبان شناختی نزدیک می شود.یکی از معماها زبان یا زبانهایی است که Arbinها (حاملان هاپلوگروه R1b) از ۱۶۰۰۰ سال پیش تا ۳۰۰۰ سال پیش به آن زبان یا زبانها صحبت می کردند.این زبان یا زبانها تقریبا در طول این زمان طولانی، باوجود پویایی و تداوم آنها، یک زبان غیر هندواروپایی بوده است.به صورت فرضی، این زبانها توسط زبان شناسان به صورت زبانهای مرده و نه چندان مرده طبقه بندی شده اند.این زبانها شامل زبانهای پروتوتورکی (proto-turkic) ، سومر، قفقاز شمالی، دین-قفقازی و باسکی می شود.این زبان Arbinها شاید در اصل یک زبان بوده که در طی هزاره ها و محدوده اوراسیا جریان داشته است.
This study essentially presents an example of the application of DNA Genealogy for studies on the history of mankind. This example is a complex and challenging endeavor which also touches upon some mysterious puzzles of history and linguistics. One of those puzzles is what language or languages were spoken by the Arbins from 16,000 to 3000 ybp and it almost certainly was a continuing, in its dynamics, a non-Indo-European language. Assumptively, these languages are considered by linguists as assorted and disconnected “dead” and not so dead languages, such as proto-Turkic, Sumer, North-Caucasian, Dene-Caucasian, Basque, and many pre-Indo-European languages in Europe of 5000 – 2000 ybp, and some later languages (M.Gimbutas termed these languages “Old Europe”, and ascribed them to the sedentary farming populations; unfortunately, she did not clearly perceive that the “Old Europe” constituted an amalgam of the pre-“Old Europe” hunter-gatherer and farming populace with the Asian hunter-gatherer migrants marked with R1a1 who reached the Balkans ca. 10-8 mill. BC and along with other innovations brought over their pre-Kurgan etiology with the Pra-Mama Goddess). The language of the Arbins may have originally been a single language easily flowing through millennia and across Eurasia.
جد پروتوتورک آسیایی ها و اروپایی ها و بومیان آمریکا
دکتر اسپنسر ولز Spencer Wlells مدیر پروژه ژنوگرافیک genographic project در کتابی با نام journey of man که براساس یافته های علم ژنتیک انسانی نوشته شده است عنوان می کند که ژن پدری یک ترک قزاق به نام زکیرخان نیازوف Zakirkhan Niyazov حاوی ژنی هست که ژن پدری اکثر اروپایی ها و آسیایی ها و بومیان آمریکای لاتین است.این ژن پدری در طول ۴۰۰۰۰ سال در قزاقستان بدون تغییر زندگی کرده است.یعنی جد مستقیم این مرد با همین ژنتیک ۴۰۰۰۰ سال پیش در همین محدوده فعلی زندگی کرده است و فرزندانش به اقصی نقاط دنیا مهاجرت کرده اند.
Dr.Spencer Wells who wrote a book titled "journey of man" states that he identified the M9 "central asian" marker which first occurred among people of Central Asian(Turkestan) steppes 40000 years ago. He claims that a man named Niyazov( a Kazak Turk) has the M9 but no subsequent markers, therefore he must have descended in an unbroken line from the people who originally occupied Central Asia 40000 years ago. Well states that Niyazov's gene was the father to most Europeans, most Asians and Native Americans
***پروژه ژنوگرافیک در ۱۳ آوریل ۲۰۰۵، از سوی انجمن نشنال جئوگرافیک و آی.بی.ام آغاز شد. بررسی چند ساله آنتروپولوژی ژنتیکی در راه کشیدن نقشه تاریخی کوچ انسانی، هدف آن است. گردآوری و بررسی نمونه‌های دی.ان.ای هزاران نفر از جهانیان راه‌گشای این کار میباشد.
https://majorityrights.com/weblog/comments/europeans_asians_and_racial_ambiguity_where_to_draw_the_lines
http://www.slideshare.net/karobi/the-story-of-us-the-journey-of-man-by-karobi-moitra
http://www.travelbook.tv/video/niyazov-s-40-000-year-old-y-chromosome/sij4Z6vrYBs
http://www.naijaguyzbase.com/videos/download/Mm8BtVc31TM/Ancestors-of-Europeans-many-Indians-Native-Americans-are-Proto-Turks/
http://www.abroadintheyard.com/modern-faces-ancient-migration/
http://earningfun.com/watch/bjk9GoQ8EvI/genetic-history-of-p-m45-pre-proto-turkic-ancestors-of-europeans.html
فایلهای تصویری:
http://www.youtube.com/watch?v=bjk9GoQ8EvI
http://www.youtube.com/watch?v=D4c4UanvZdw
http://www.youtube.com/watch?v=Mm8BtVc31TM
هرکی تونست فایلهارو تو کلوب و آپارات بارگذاری کنه تا مردم مشاهده کنند.ممنون.
.
اینکه در تاریخ ایران همواره محل تاخت و تاز اقوام همسایه همچون اغوزها و ترکها و اعراب و سامیها بوده هیچ شکی نیست. اما در تاریخ ایران تا دوره حضور مغولها تأثیرات فرهنگی ترکها خیلی کم بوده است. شما حتی یک اسم ترکی را رو یک ابنیه تاریخی مربوط به این دوران نمی بینید. از مغولها به بعد ترکها آرام آرام وارد شهرهای کرد و فارس نشین شده و نامها را تغییر دادند. حتی اسم تبریز، مراغه، اردبیل، زنجان و … هنوز فارسی و کردی هستند. البته حکومت ساسانی هم فرمودید کردها بودند زیرا پایتخت آنها کرماشان و هرمزگان (شهری در کنار دجله نزدیکی سلیمانیه امروزی) بوده است.
با تشکر
یکی از اقوام اریایی که در منطقه سر پل ذهاب سکنی گزیده بودنند را فراموش کردین نام ببرید به نام لولوبی ها
خداییش خجالت نمی کشید رو تاریخ اسکی میروید ؟؟؟؟ آخر اگر ساکنین اولیه ایران ترک بودند پس جنگ های توران و ایران جنگ بین چه اقوامی بوده ؟
دوما آیا فراموش کردین که خود تر کان در ویکی پدیا که منبع مقبول شماست ذکر شده که مهاجر وارد شده به ایرانند
اولین اقوام ساکن ایران در حدود خوزستان تا بین النهرین بودند و همونطور که میدونید خوزستان ایلام و کرمانشاهان در حال حاظر نزدیک ترین قسمت کشور ما به آن حاشیه است در زمان قدیم خوزستان عرب نداشت تنها قوم کرد بودند البته ناگفته نماند که کرد و لور در اصل از یک نژادند و ابتدایی ترین اقوام ساکن ایران کرد لر و آشوری و بابلی ها بودند
سلام درود بر شما ،اولین اقوام ایرانی کردها ولکها بودند،قدیمیترین مفرغ ایران در کوهدشت یافت شده محله لک نشینان با قدمت بیش از ۱۲۰۰۰ هزار سال،قبل از حکومت مادها هم قومی به نام کاسی ها در زاگرس وجود داشتن .،ولی هیچ کسی دقیق نمیتونه بگه کدوم قوم قوم اصیل ایرانی بودند .ولی بیشتر مورخان کرد و لک رو قوم اصیل میدونن.من خودم رشتم تاریخه ولی هنوز نتونستم واقعا ثابت کنم.
اصلا هم با لرها هبچ خصومتی نداری قشنگ معلومه
کورد؟!؟
خخخخخخخخخخخ
خیر ,کرد و لر از اقوام ایرانی منشا میگیرند و با آشوریهای سامی متفاوتند. آشوریها همینطور از ابتدا به خوی جنگ طلبانه مشهور بوده اند که دو قوم لر و کرد اینطور نیستند.
لرهااز منطقه ای بنام شنگل مابین هند وپاکستان ،توسط ساسانیان برای مهتری و اکراد اقوام دوره گردی که از کراچی و بعضی منطق هند اومدند ….
بله دیگه فارس ها هم از چین اومدن ترک ها هم از اروپا
با سلام اولین اقوام تاتها بوده اند.که پس حمله ترکها فقط جزیره هایی از ان در استان قزوین وتهران بجا مانده .ترکها هیچگونه سابقه تاریخی ندارند
خخخخخخ چطور که ترک ها فکر میکنند همه ترک بودن شما هم متوهمی که همه تات بودن خدا شفات بده
شهر سگز اباد را سرچ کن
ترکها با چسباندن خود به تورانیان که هم تبار ایرانیان بودند برای خود تمدن دزدیدند. یکی از دلایل موفقیت نسبیشان پادشاهی همزمان ترک تباران در ایران بود که با این موضوع مخالفت نکردند.
دقیقا بعد از کدام حمله ترکها تاتها بقی مانده اند؟
کاسی ها همان ساکنان اصیل قزوینند که باعث شده اسم تاریخی قزوین کاسپین شود امروزه ازکاسی ها با عنوان تات یاد میشود
اقوام قبل از آریایی ها (مجعول به باور موریس دورژه و اکثر محققین) در این جغرافیا آراتتاها عیلامی ها لولوبی ها کاسپی ها یا کاشی ها گیلزانها اورارتوها و…تماما غیر هند و آریایی بوده اند رجوع کنید به ساموئل نوح کر امر الواح سومری، هومئل، اوپرت، یامپولسکی، دیاکونوف تاریخ مادو….و به باور تقریبا همه مورخین این اقوام که دولتهای بزرگی تشکیل داده ند زبانشان التصاقی بوده . تنها راه شناخت رابطه بین مردم و امروز وکهن ساختار زبانی است و این اقوام بنا به نظر اوپرت اگر زبان ترکی را به آن دوره برسانیم زبان تمدنهای گوتی سومری لولوبیو عیلامی میشود . در زبان سومری ۳۵۰ کلمه ترکی هست ( هومئل) . درحالیکه زبان فارسی آنقدر هم از نظر ساختر و هم از نظر کلمه با هخامنشی بیگانه است که دنیای متفاوتی باهم دارند همه می دانیم که زبان فارسی در اصل دری بوده و به افغانستان مربوط میشود .تازه قبلا هم که جعلی بودن آریایی ها مشکوک بود سرزمینشان قسمت شمال هند و بعضی ارتفاعات افغانستان می دانشتند . که همین کولی ها یا جیپسی ها از اینها هستند. خدمت کسانی که منبع خواستند
سلام.عزیزان خیلی فکر خودتون رو بهم نریزید لک ها و کوردها اولین قوم و زبان اصیل و بجامانده از تمدن باستان ایران میباشد قابل توجه بعضیها اگر اطلاعات ندارند حرفی نزنند و بروند تاریخچه ی دقیق ایران باستان را بخوانند
درود دقیقا با کدوم منبع؟؟
سایتتان غیر از تفرقه و ایجاد دشمنی کاربرد دیگری ندارد،هر چند احتمالا به نظر خودتان بار علمی هم داشته باشد.لطفا توهین به قومیت ها را ترویج ندهید.غیر از منابعی که خودتان مطالعه کردید به منابع دیگری هم که مطالعه نکردید بها بدهید.
سلام خدمت همه دوستان، از کامنتهایی که گذاشته شده معلومه که منبع اصلی همه این حرفها فقط احساساته از نظر علمی اینکه کی اصیله و کی اصیل نیست، کی کجا سکن بوده و ….. اصلا قطعی نیست و بیشتر بر پایه حدس و گمانه، اصلا این حرفها وبحثها مخصوص افراد نژاد پرسته….. اگر به اطراف کشورمون نگاه کنیم و اگر پا را از این چهاردیواری بیرون بگذاریم و خوب نگاه کنیم و تعصب نداشته باشیم بدبخت تر ونادان تر و بی عرضه تر از ملت کنونی ساکن در ایران کسی را نمیبینیم (البته غیراز دو کشور افغانستان و عراق که باز هم البته اونا هم از کمال همسایه شان به این روز افتادند)…. لطفا دم از تاریخ و اصالت و تمدن نزنید… مهم نیست چی بودیم مهم اینه که چی هستیم .نژاد آریایی یا قبل آریایی حتی اگر یک میلیون سال قدمت هم داشته باشه الان یک درصد جمعیت دنیا هستند ولی شانزده درصد انرژی دنیا دست ایناست …چه قوم با شعوری هستند اینا که حتی پرچم کشور شون را هم از خارج وارد میکنند. خود شیفتگی تا کی؟ اصلا ما ایرانی ها همه تمدنها را ساختیم …که چه؟ الان ما یک اپسیلون انگلیسی ها هم نیستیم ، یه دنگ عربها هم نیستیم ، یه دنگ ترکها هم نیستیم
ی
واژه « تات» از دو منشاء زبانی به مــا رسیده است : یکی زبـــــــان فارســی باستـان ودیگر زبان ترکی . تات در زبان باستان به صورت پسوند استفاده می شده است ،اما تات در زبات ترکی به معنی خارجی یا بیگانه می باشد . پس از حضــور ترکـان در سرزمین های شرق ایران ، به ایرانیان تحت سلطه ترک ها تات گفتند اگر چه با تسلط بیشتر ترک ها تات معنی وسعیتری به خود گرفت .تـا اینکـه در دوره اقتدار تـرک ها در ایران ، معادل ایرانیان شد . اما مردم ایران با استعداد فرهنگی و پیشینه تاریخی ای که داشتنــد معنــی تات را از مفهوم بیگانــه و خارجی به معنی ایرانی و اهل قلم تغییر دادند بطوریکه در دوره صفویه ،جامعه ایران به دو گروه اهل شمشیر (ترک ها ) و اهل قلم (تاتها وتاجیک )تقسیم شده بود.
تپه سگزآباد واقع در دشت قزوین، در منطقه بوئین زهرا، یکی از تپه های باستانی ایرانه، که به اواخر هزاره دهم پیش از میلاد تا دوره هخامنشی بر میگرده. همچنین در این دوره استقرار عصر آهن نیز مشهوده. قدیمی ترین سلاح های دست ساز کشف شده در مجموعه باستان شناسی شهر سگزآباد مربوط به ۸ هزار سال پیش از میلاد بوده که این اشیای کشف شده در نوع خود بی نظیره. بنابر کاوش های صورت گرفته می شه نتیجه گرفته که منطقه سگزآباد از جمله اولین مناطقی بوده که جوامع شهرنشینی در این منطقه آغاز شده .
در بین انسانها چیزی به اسم نژاد وجود نداره
نژاد وقتی معنی میده که حداقل از نظر ژنتیکی اختلاف زیادی داشته باشن که اینطور نیست و این اختلا چیزی کمتر از یک دهم درصده.
حتی بین دو تا پنگوئن که شبیه هم اند این اختلاف بیشتره.
حالا هی نژاد پرست باشین ببینم چی ازش در میارین.
سلام
دوست عزیز چرا قوم آمرد هارو ننوشتی؟؟
از نظر قدمت قوم آمرد ها از قوم تپور ها و کادوسیها(ک اینم ننوشتی) قدیمی ترن
با سلام
شرمنده خدمت دوستان تاریخدان بحث اقوام ماقبل اریا رو میشه از روی اوستا که اشاره به برخی از ساکنان سرزمین اریا قبل از ورود به این سرزمین کرده به راحتی در اورد به گفته اوستا وقتی اریایها وارد ایران شدند به اقوامی رسیدند که به اونها لقب دیو دادند البته در زبان پهلوی به افراد بد هیکل و زشت صورت دیو گفته می شد که اریا ها هر کجا که اونها رو میدند در اویل ورود میکشتند ولی بعد ها انها رو به عنوان برده به کار میگرفتند با توجه به همین نکته واین فرضکه بعد از طوفان نوح پنج قوم حامی و سامی و هندو اروپای و اصفر و حبشه ای موندن ساکنان قبلی ایران به احتمال زیاد اقوام حبشی بودند البته در منطقه تهراندو دشت ری تاریخ به ۱۲۰۰۰ هرار سال قبل و در برخی جاهای ایران تا ده هزار سال قبل هم میرسه البته تمدن رو هرض می کنم ولی ورود اریا به منطقه از ۲۴۰۰ سال قبل از میلا تا۵۰۰ ستل قبل از میلا به تدریج صورت گرفته و اولین قوم اریایی که منطقه بین نحرین و ایران به حکومت رسید قوم هیتی بود که جانشینان همو رابی رو بر کنار کردند و در اشور ۶۶۰ سال حکومت کردند و اولین امپراتوری بزرگ در دنیا رو به صورت حکومت مر کزی ادره کردند کتاب مرجع اگه بخواین تاریخ قبل از اسلام مشری الدوله رو بخونین
در ضمن شرمنده همه ی اقوام تپوری ها. سکاها . کاسی ها . خزر ها . هیتی ها . سریت ها. اریانا ها هند . رکانی ها . کتولی ها ژرمن ها همه از قوم اریا از ساخه اقوام هندی اروپایی هستند
سلام لطفا کمی فکر کنید و منطقی صحبت کنید فرض بشه آنهایی که گفتید ساکنان اولیه قبل اریایی ها بودند ژن که پایدار نمی مونه ژن در حال تغییر هست همه ژن اریایی دارند چون با. هم مخلوط شدند در اثر ازداواجها .کمی دنبال علم برید بچه که فقط از پدر نیست کمش نصف از مادرش ساخته شده.مثلا قرقیز ها از پدر پدر پدر هندواروپایی هستند و از مادر مغولی .خیلی با مغولی ها ازدواج کردند مخلوط شدند الان بیشتر معلولی هستند درصد مغولی شون بیشتره ژن میتوکندری x از سمت مادرن بیشتره تا ژن y.کمی عالم باشید
سلام لطفا کمی فکر کنید و منطقی صحبت کنید فرض بشه آنهایی که گفتید ساکنان اولیه قبل اریایی ها بودند ژن که پایدار نمی مونه ژن در حال تغییر هست همه ژن اریایی دارند چون با. هم مخلوط شدند در اثر ازدواجها و بگم اریایی خالص هم نیستند صد در صد .کمی دنبال علم برید بچه که فقط از پدر نیست کمش نصف از مادرش ساخته شده.مثلا قرقیز ها از پدر پدر پدر هندواروپایی هستند و از مادر مغولی .خیلی با مغولی ها ازدواج کردند مخلوط شدند الان بیشتر مغولی هستند درصد مغولی شون بیشتره ژن میتوکندری x از سمت مادرن بیشتره تا ژن y.کمی عالم باشید.جهل رو بگذارید کنار
یک دلیل که سندش هم در دسترس همه مون هست متوانم عیان کنم اونم زبان باستان را سرچ کنید یعنی زبان زرتشت و پهلوی را با زبانهای کنونی مقایسه کنید وببینید تشابه زبانی با« کرد » ۲۰٪ درصد تغییر کرده است
درود خدمت دوستان تاریخ دوست.
اگرخیلی زیاد مشتاق تاریخ هستین زیاد به اینترنت دل نبندین و میخواین بهتر و بیشتر راجع به تاریخ کشور بدونین سعی کنید به محل تاریخی که مدنظرتون هستش سربزنید و بعد از جمع اوری اطلاعات تصمیم بگیرید.باید بگم به این که ایران رو جزو قلب تاریخ جهان میدونن پس مشخص نمیکنه که چقدر قدمت میتونه داشته باشه پس به همون اندازه ای که محل تاریخی منبع داره خودتون رو توجیح کنید نه بیشتر از اون.
لطف کنید نژادهایی که به ایران باستان مهاجرت داشتند رو با تاریخ اصیل ایران قاطی نکنید چون تاریخ ایران باستان مربوط به نقشه ایران کنونی میباشد.
کسانیکه که خیلی زیاد به تاریخ علاقه دارند میتونند بروند باستان شناس بشونددر مورد تاریخ کشور اطلاعات جمع آوری کنند.
ماشالله همه براخودشون یه پا دانشمندن خسته نباشید.
زیادخودتون رو درگیر نکنید به مرور زمان تاریخ خودش رو کامل تر میکنه و مشخص میکنه ابتدا و انتها رو.
راستی قبل ازاینکه فراموش کنم مشتاقان تاریخ یک سری هم به منطقه گودین تپه بزنیدو درموردش اطلاعات کسب کنید بدردتون میخوره و اینکه من خودم اهل اون منطقه نیستم جهت اطلاع گفتم.
سپاس فراوان بدرود
سنگ نوشته های تیمره ترکی هستند ک قدمتی بین چهار تا هفت هزار سال دارند ودر نزدیکی شهرستان خمین قرار دارند
اینجا هیچکس به تجربیات تاریخی کاری نداره ودفقط و فقط نژاد مطرح می باشد و هرکدام هم مدعی نژادی که یکدرصد هم معلوم نیست خودش مال اون نژاد باشه
الان دارن نسل کشی میکنن و به روش کاملان نوین همگی مون برده شدیم هیچ کس شاکی نیست !!
سه هزار سال پیش کی کشته و کی برده کرده ویا انسانهای اولیه اسب کی رو خر خوندن شده از نون شب واجبتر
دمتون گرم تاریخ دانان مدرن
درود بر هم میهنان عزیز. اینکه بگوئیم پیش از ورود آریایی ها به ایران اقوام دیگری اینجا بودند کاملا” درست می باشد. اما در پاسخ به دوست عزیز ترک کرمان، بنده به شخصا” خود را یکی از متعصب ترین ملی گرایان عصر خود می پندارم، اما، تعصب کورکورانه بددترین دشمن هاست. اینکه ساکنین اولیه ایرانیان ترک بودن چون ترک ها همسایه ایران هستند، همان تعصب کورکورانه خطرناک است، و با همین منطق می توان گفت که اعراب هستند چون همسایه عرب داریم… تاریخ به ما نشان داده که سده ها پیش از آریایی ها، پیشدادیان و کیانیان بر این مرز و بوم حکمران بوده اند. برخی اینها را جزیی از افسانه شاهنامه و دیگر کتب می دانند در صورتیکه تاریخ مستند این را تایید می کند. و اینکه، اینها اجداد همین بختیاری ها (لر) امروزی هستند. همچنین، عیلامی ها همین لرهای امروز هستند. کمااینکه، جنگی بین عیلام و مردمان کوهستان یا همین لرها در گرفت (گوتی ها) و تعدادی از لرها به اسارت ارتش عیلام درآمدند. فرمانده ارتش نامه ای به پادشاه عیلام فرستاد و فرمود که این اسرا به زبان اجدادی ما صحبت می کنند. پادشاه عیلام فرمود که اینها برادران گمشده ما هستند و دستور آزادی آنها را داده و اعلام آتش بس نمود. هنوز هیچ مستند تاریخی موثقی به دست نیامده که اقوامی کهن تر از بختیاری ها (لرها) را ساکن ایران بداند. جهت آگاهی دوستان عزیز، طبری ها، بلوچ ها و کاسیها نیز از اقوام لر هستند که در سراسر ایران پراکنده شده اند و تا روسیه کنونی نیز رفته اند و اقوام لر مستقر در روسیه همان لک های داغستان می باشند (عداد آنها را بین ۶۰ الی ۱۲۰ هزار نفر اعلام میکنند)، صغد ها، تاجیک ها نیز از اقوام لر بوده. در سازمان ملل، سند کشور ایران (بنچاق) به نام قوم لر ثبت شده زیراکه آنجا با استناد به مدارک تاریخی عمل می کنند و دستخوش تبلیغات رسانه ای یا تعصبات ملی نیستند. ترک ها (نه آذری ها که ایرانی الصل هستند) با هجوم مغول ها و بعدها به همراه تیمور لنگ وارد ایران شدند (قشقایی) بازمانده تیمور لنگ هستند. و اینها تا آناتولی (ترکیه امروزی) پیش رفتند و تا بخش هایی از اروپای شرقی (مجارستان، بلغارستان) پیش رفتند. ترکها مردم بومی آناتولی (هوتی ها) را تحت سلطه درآورده و آن را به ترکیه کنونی تغییر نام داده و حکومت عثمانی را براه انداختند. امروزه، نام های پادشاهان و بزرگان پیشدادیان و کیانیان در بین لرها بسیار رایج هستند (اسفندیار، رستم، سیاوش، زال، جمشید، داریوش، کورش، گیو، گودرز، سهراب، لهراسب، گرشاسب، کیومرث…). زادگاه چیش پیش و کوروش (اجداد کوروش کبیر) در کوه های بختیاری در تباری به نام شیمبار (شیرین بهار) در نزدیکی کوه تاراز و دلا می باشد. به هر حال، هر کس نخستین ایرانی یا آخرین بوده، فعلا” همه باید بسیج شویم و از میهن خود در مقابل هجوم صهیونیسم آنگلو ساکسون که در حال بلعیدن جهان است، دفاع کنیم تا در آینده و برای نسل های بعدی، ایرانی باشد که به آن افتخار کنند.
http://www.ion.ir/news/171552/
در این لینک یک پژوهش کامل آکادمیک و بر اساس کتب و آثار تاریخی ارائه شده
بدون هیچ نوع تعصب و گرایشی
پس جواب فردوسی رامیخای بدی ، که میگه ۲۰۰۰ نفر از لران را پادشاه ساسانی برای مهتری آورد….
سلام ادم میتونه چشاشو رو حقیقت ببنده ولی حقیقت از بین نمیره آقایه پان ترک فقط یه چیز بهت بگم دیگه اگه عاقل باشی باید ساکت شی و حرفی نزنی سفر نامه مارکوپولو رو بخون ببین اسم بزرگترین شهرتون قبل و حتی مدتی بعد از حمله هم تبارهایه وحشی مغولیت چی بوده اره خوب بخون توریز که بعدا تبریز میشه که یه کلمه کاملا لکی( لری) این به کنار قدیمیترین سکونت گاه ثبت شده در سازمان ملل به دلیل وجود نقاشیهایه رنگیش که به دوران پارینه سنگی و بعد از اون حد اقل ۱۲ هزار سال پیش بر میگرده در کوه همیان کوهدشت لرستانه شما بدون دلیل حرف میزنید ولی ما با مدرک جواب میدیم از زمان ورورد شما و هم نژاد هایه وحشیتون فر ایزدی از سرزمین ایران پر کشید از زمان ورود شما به خاک ایران دوره سقوط وایران شروع شد که اوجش تو دوره قاجار بود زنده باد ایران و ایرانی نه بیگانه هایه مغول و ترک
شما که نه میدونید تاریخ چه تمدن چیه شما که فرق تاریخ و افسانه رو نمیدونید حیفه که جوابتونم داده شه اول اگه تاریخ رو یه کم مطالعه کرده باشید میدونید خرم آباد کنونی یکی از پایتخت هایه حکومت ساسانیان بوده که حتی اسم خرم آباد کنونی رو از ماداکتور شاپور اول به شاپورخواست تغییر میده که قلعه فلک و افلاک باز مانده او زمانه یه دلیل دیگه بر افسانه بودن شاه نامه اینه که قبل از حکومت ساسانیان و حتی هخامنشیان لرها و لک ها در این پادشاهی کاسیت رو داشتن که تمام تاریخ نگارها و باستان شناسان جهان تایید کردن به جز بی نهایت اثار باستانی کشف شده قبل از هخامنشیان در این منطقه حالا شما اگه قانع نشدید تاریخ ایران باستان رو بخونید با این منطق شما طبرستان هم محل زندگی دیو ها بوده چون فردوسی جون گفته
سلام بیشتر طوایف لک که عربن ،دلفان عرب دلفی ،بیرانوند و دالوند و قایدرحمت و ….هم پسران هجالی یا حجازی باز عرب بودن
قدیمی ترین سلاح فلزی کشف شده در ایران به عصر مفرغ بر میگرده که در سرخ دم لکی کوهدشت لرستان کشف شده چرا چرت و پرت میگی فکر کردی مردم سواد ندارن
شما لطفا برو خوب مطالعه کن تحقیق کن بعد بیا با منبع بگو که ساکنین اولیه ایران کیا بودن.بعدشم کسی از خودش حرفی نمیزنه ترک های الان ایران ربطی به ترک های مغول ندارن شما اگه یکم اطلاعات داشته باشی حتما باید بدونی که اینا ریششون کلا ربطی به همدیگه نداره.بعدشم ما نمیگیم ایران مال ترک هاست.اصن ایران مال فارس هاست چون ریشه و اصالت ترک ها از فارس و ایران و کشور های هم نظیرش مثل افغانستان خیلی خیلی بالاتره.
جناب دیدگاه شما نژادپرستانه هست و نظریتون بدون دلیل و مدرک می باشد در حالی از جهات بسیاری این موضوع رد میشه و اصلا قابل پیگیری نیست
لطفا فرضیه هایه بی پایه و اساس رو در هر مکانی ننویسید موجب اشتباه کاربران دیگه میشود
جناب ریکا یا صابون یا شامپو تا هرچی ک اسمتون هست. به شما برعکس یاد میدن. ترک ها از مغول ها نیستند بلکه مغول ها از ترک ها هستند و در حال حاضر زبان مغولی گویشوری حدود پنج میلیون نفر در جهان زیر مجموعه ای از زبان وسیع ترکی با گویشوری بیشتر از دویست میلیون نفر هستش. زبان مغولی زیر شاخه ی کوچکی از زبان ترکی هستش.
ضمنا کتیبه های سنگی به زبان ترکی باستان “ارخون” که یکی با قدمت بالای پنج هزار سال و ریکری به قدما بالای سه هزار سال اولی در خمین و دومی در شهرستان اهر باقی موندن نشان میره که وقتی اجداد شماها هنوز وارد فلات ایرلن نشده بودند ترک ها در فلات ایران میزیستند.
اون دوست عزیزی هم ک میگه مادها کرد بودند ، یک اثبات برای کرد بودن مادها اعلام کنه. مثل یک کتیبه ای سنگ نوشته ای به زبان و خط کردی !!! اصلا یک آثار تاریخی از کردها نام ببره . بسم الله.
ضمنا قرن ها قبل از حمله مغول ها امپراطوری ها و حکومت های مختلف ترک بر ایران حکومت میکردند و ایران بخشی از قلمروشون بود مثل سلجوقیان. همچنین زمان حمله مغول ها به ایران نیز خوارزمشاهیان ترک بر ایران حکومت میکردند. مطالعه بسیار مفیده برید مطالعه کنین وقتی میخوایید حمله کنید تا بعدش همرنگ قهوه نشید.